Συνέντευξη: Jens Heisterkamp

Συζήτηση με τον καθηγητή του Herdecke, David Martin, σχετικά με το ερώτημα των διαφορετικών πνευματικών παραγόντων στην ιατρική. Ο David Martin είναι αναμφίβολα ένας από τους πιο πολυδιάστατους ιατρούς με ανθρωποσοφικό υπόβαθρο. Με καινοτομίες, όπως μια πρόσφατα παρουσιασμένη εφαρμογή για τον πυρετό, επιδρά σε ευρύ φάσμα του συστήματος υγείας.

---

David Martin, έχετε ασχοληθεί στην ιατρική με πολλά πεδία που δεν σχετίζονται μόνο με σωματικές επιδράσεις στην υγεία, όπως για παράδειγμα με την επίδραση της μουσικής στην υγεία των εφήβων. Μπορείτε να μας πείτε κάτι γι’ αυτό;
Η μελέτη μας επικεντρώθηκε ειδικά σε εφήβους με διαβήτη. Οι υποψήφιοι διδάκτορες Lena Marmulla, Elham Zamani και Franz Kettnacker διερεύνησαν, μεταξύ άλλων, αν έχει σημασία εάν τα παιδιά παίζουν κάποιο μουσικό όργανο. Και μπορέσαμε πράγματι, βάσει της τιμής HbA1c, να διαπιστώσουμε ότι αυτά τα παιδιά είχαν σαφώς καλύτερη ρύθμιση του διαβήτη τους. Η μελέτη αυτή μάλιστα τιμήθηκε και με βραβείο.

Πώς εξηγείτε αυτήν τη θετική επίδραση της μουσικής;
Έχω ο ίδιος τρία παιδιά που σπούδασαν μουσική. Και έχω δει τι συμβολή έχει η μουσική στην πειθαρχία, τι σημαίνει για το πνεύμα, την καρδιά και το συναίσθημα. Η εξάσκηση σε ένα όργανο είναι στοιχείο ρυθμοποίησης, στοιχείο ενδυνάμωσης της θέλησης και καλλιεργεί τη νοημοσύνη. Αυτό έχει πλέον αποδειχθεί σε πολλές μελέτες.
Έχει μεγάλη σημασία όταν στη διδασκαλία ενός οργάνου ένα παιδί δέχεται κάθε εβδομάδα μισή με τρία τέταρτα της ώρας την πλήρη προσοχή ενός ενήλικα. Το γεγονός ότι απασχολείται όλη την εβδομάδα με κάτι που απαιτεί άσκηση και την εφαρμογή πολλών διαφορετικών μορφών νοημοσύνης – αυτό μπορεί να είναι ένα πολύ σημαντικό εργαλείο προσωπικής καθοδήγησης και ενδυνάμωσης της αυτοαποτελεσματικότητας. Και αυτό μπορεί να βοηθήσει στην αντιμετώπιση του διαβήτη σε πολλά επίπεδα: όσον αφορά την πειθαρχία, τη μνήμη, τη σκέψη, τον ρυθμό.
Ως διαβητικός πρέπει κανείς να έχει συνεχώς το σάκχαρό του υπό παρακολούθηση, να το θυμάται, να έχει τη θέληση και το κίνητρο, να αναπτύσσει λεπτή αίσθηση του εαυτού του ώστε να αντιλαμβάνεται πότε ο διαβήτης εκτρέπεται. Και αυτή η αίσθηση γίνεται πιο λεπτή όταν ασχολείσαι με τη μουσική. Αυτή τη στιγμή αναζητούμε έναν χορηγό για μια τυχαιοποιημένη, ελεγχόμενη μελέτη, στην οποία θα προσφέρουμε μαθήματα μουσικής σε παιδιά από λιγότερο προνομιούχα κοινωνικά και οικονομικά περιβάλλοντα, ώστε να δούμε αν το αποτέλεσμα αυτό επιβεβαιώνεται.

Ισχύει αυτή η θετική επίδραση της μουσικής και πέρα από τον διαβήτη;
Η θεμελιώδης σημασία της μουσικής για μια υγιή ζωή έχει αποδειχθεί εδώ και καιρό· οι μουσικοί ζουν κατά μέσο όρο περισσότερο από τους άλλους, και ακόμη και μόνο η ακρόαση μουσικής συνδέεται με μια μέση επιμήκυνση της ζωής έως και έξι χρόνια. Μια σχετική μελέτη είχε δημοσιευθεί στο British Medical Journal. Η μουσική έχει περίπου την ίδια θετική αποτελεσματικότητα με το τρέξιμο!

Άρα μια εσωτερική δραστηριότητα δρα πάνω στο σωματικό–ζωτικό επίπεδο – αυτό μας φέρνει στο θέμα της πνευματικότητας. Πώς θα μπορούσε να εξηγηθεί μια άμεση θετική επίδραση στο ζωτικό επίπεδο;
Σήμερα υπάρχουν σε όλο τον κόσμο άνθρωποι που εργάζονται θεραπευτικά με μουσική και ήχους – με ηχητικά μπολς, με τη φωνή ή με πολλά διαφορετικά μουσικά όργανα. Στην κλινική του Filderstadt έχουμε, για παράδειγμα, «κρεβάτια ήχου», πάνω στα οποία μπορεί κανείς να ξαπλώσει και να αισθανθεί τους ήχους με ολόκληρο το σώμα. Και υπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι ιδιαίτερα ευαίσθητοι σε αυτό. Από προσωπική εμπειρία και εμπειρία με ασθενείς, για μένα δεν υπάρχει αμφιβολία ότι όχι μόνο η μουσική δραστηριότητα, η εσωτερική ακρόαση της μουσικής, η μουσική σχέση με τον εαυτό και με τους άλλους έχουν αποτελεσματικότητα, αλλά ότι και οι ίδιοι οι ήχοι δρουν άμεσα στο σώμα.

Υπάρχουν μελέτες και για αυτόν τον τομέα;
Ναι, έχει μελετηθεί, για παράδειγμα, η επίδραση της μουσικής σε νεογνά και έχουμε σαφείς αποδείξεις για την αποτελεσματικότητα των ήχων και του ρυθμού στη φυσιολογία. Παρόμοιες έρευνες υπάρχουν και σε ασθενείς σε κώμα. Και εδώ πρέπει να μιλήσουμε για μια άμεση φυσιολογική επίδραση των ήχων.

Ένα ακόμη θέμα με το οποίο ασχολείστε: με την ομάδα σας αναπτύξατε μια εφαρμογή για τον πυρετό (FeverApp), με την οποία δείξατε στην πράξη ότι με πιο συνειδητή αντιμετώπιση του πυρετού μπορεί να μειωθεί η χρήση αντιπυρετικών και αντιβιοτικών. Πώς προέκυψε αυτό το εγχείρημα;
Καταρχάς κατανοώ τον εαυτό μου ως «συμβατικό ιατρό» και είμαι ευγνώμων που έχουμε αυτά τα φάρμακα. Ταυτόχρονα, έμαθα από τη φυσιοπαθητική και την Ανθρωποσοφική Ιατρική ότι τα χρειαζόμαστε πολύ πιο σπάνια από όσο συχνά πιστεύεται, ιδιαίτερα όταν κατανοούμε τον πυρετό ως κάτι που στηρίζει το ανοσοποιητικό σύστημα. Πολλές μελέτες σε ζώα δείχνουν ότι η πορεία μιας ασθένειας είναι καλύτερη όταν δεν καταστέλλεται ο πυρετός. Για τους ανθρώπους, ωστόσο, τα δεδομένα είναι ακόμη περιορισμένα. Πολλά παιδιά από οικογένειες που επιτρέπουν τον πυρετό μπορούν να αφηγηθούν παρόμοιες εμπειρίες.
Μου αρέσει να συγκρίνω τον πυρετό με την ορειβασία: και τα δύο μπορεί να είναι κάπως δυσάρεστα. Και στις δύο περιπτώσεις έχουμε αύξηση της θερμοκρασίας του σώματος – στην έντονη ορειβασία η θερμοκρασία φτάνει εύκολα τους 39 βαθμούς. Το ίδιο και στον μαραθώνιο. Και ακόμη και τώρα που μιλάμε, η θερμοκρασία στον εγκέφαλό μας είναι πάνω από 39 βαθμούς, το πρωί είναι ακόμη υψηλότερη. Όταν το σώμα μας βρίσκεται στη «μέση άνεσή του», είναι στους 36–37 βαθμούς. Αυτό σημαίνει ότι η αυξημένη θερμοκρασία δεν είναι κάτι που θέλουμε να διατηρούμε συνεχώς· μετά χρειαζόμαστε πάντοτε παύσεις και φάσεις χαλάρωσης. Έτσι λειτουργεί και ο πυρετός. Συνήθως τις πρώτες πρωινές ώρες πέφτει. Αν δεν πέσει, αυτό είναι προειδοποιητικό σημάδι: Πυρετός πάνω από 40 βαθμούς μεταξύ 4 και 7 το πρωί είναι σοβαρό προειδοποιητικό σημάδι.

Θα λέγατε λοιπόν ότι ο πυρετός μπορεί να αξιοποιηθεί θετικά σε ορισμένα όρια;
Ναι, και γι’ αυτό ήταν καθήκον μας: πώς να μεταδώσουμε ότι ο πυρετός δεν χρειάζεται κατ’ ανάγκην να κατασταλεί; Και πώς μπορεί να ξέρει κανείς πότε πρέπει να πάει στον γιατρό, πότε πρέπει να επέμβει; Όλες οι έρευνες για τον πυρετό δείχνουν ότι πρόκειται για έναν αρχαίο μηχανισμό, που ρυθμίζει εξαιρετικά καλά τη θερμοκρασία του σώματός μας. Με τη στήριξη του Ομοσπονδιακού Υπουργείου Παιδείας και Έρευνας αναπτύξαμε λοιπόν μια καινοτόμα εφαρμογή για τον πυρετό, τη FeverApp, η οποία μπορεί να βοηθήσει κυρίως νέους γονείς να εκτιμούν καλύτερα τις καταστάσεις πυρετού στα παιδιά τους. Οι εμπειρίες μας με αυτήν ενσωματώθηκαν και στην κατευθυντήρια οδηγία για τον πυρετό της Ομοσπονδιακής Επιτροπής Κοινού, την οποία οριστικοποιώ αυτή τη στιγμή μαζί με έντεκα άλλες επιστημονικές εταιρείες.

Πράγματι, παρατηρείται συχνά μεγάλη ανασφάλεια ειδικά στους νέους γονείς. Όχι σπάνια, όταν το παιδί έχει για δύο ημέρες 39 βαθμούς, οι γονείς καταφεύγουν κατευθείαν στα επείγοντα.
Ναι, σχεδόν όλα τα ιατρεία και τα τμήματα επειγόντων αναφέρουν αύξηση αυτής της ανασφάλειας. Γιατί συμβαίνει αυτό; Θα μπορούσε κανείς να σκεφτεί ότι θα έπρεπε να συμβαίνει το αντίθετο, αφού σήμερα υπάρχει πολύ περισσότερη πληροφόρηση διαθέσιμη. Μόνο που παλαιότερα ρωτούσε κανείς ίσως τους παππούδες, οι οποίοι μπορούσαν να τοποθετήσουν την κατάσταση στο πλαίσιο της εμπειρίας τους. Σήμερα ρωτά κανείς το Google και τα λοιπά, και τα ψηφιακά μέσα έχουν το χαρακτηριστικό να εμφανίζουν πρώτα τα χειρότερα σενάρια.
Αλλά, επειδή διαθέτουμε αυτά τα μέσα συνεχώς, θέλουμε κι εμείς να είμαστε παρόντες εκεί· και η FeverApp αυξάνει τόσο την αίσθηση ασφάλειας όσο και την πραγματική ασφάλεια στη διαχείριση του πυρετού. Αυτός είναι ο σκοπός της εφαρμογής.

Δηλαδή, προσπαθείτε να μην αποφεύγετε τον πυρετό εκ προοιμίου, αλλά να αναδείξετε έναν θετικό του ρόλο. Στα μέσα ενημέρωσης αυτό μερικές φορές παρουσιάζεται απλουστευτικά με τη φράση ότι η Ανθρωποσοφική Ιατρική ακολουθεί την αρχή “ό,τι δεν μας σκοτώνει, μας κάνει πιο δηνατούς”. Τι απαντάτε σε αυτήν την κατηγορία;
Αυτήν τη φράση την άκουσα πρώτη φορά κατά τη διάρκεια των σπουδών μου. Και ήδη τότε δεν μου φαινόταν θεραπευτική. Εγώ, ως άνθρωπος, δεν θέλω να γίνω δυνατός, δεν θέλω να «αποκτήσω αντοχές». Το αντίθετο: όλα τα δεδομένα μας σχετικά με την υγεία δείχνουν ότι πρόκειται για ευκινησία και ευελιξία του σώματος και όχι για σκλήρυνση. Η μεταβλητότητα του καρδιακού ρυθμού, για παράδειγμα, είναι ένδειξη υγείας, όχι η σκληρή ακαμψία του καρδιακού ρυθμού. Έτσι, τη φράση ότι οι ασθένειες «μας σκληραγωγούν» τη θεωρώ εντελώς ακατάλληλη.

Τι πιστεύετε ότι συμβαίνει όταν κάποιος περνά μια εμπύρετη νόσο;
Υπάρχει μια υπόθεση, που πρέπει να μελετηθεί πολύ πιο διεξοδικά: ως παιδί, ξεκινάς με ό,τι έχεις στη διάθεσή σου – το κληρονομημένο σώμα με τη γενετική του. Όμως ο άνθρωπος είναι κάτι περισσότερο από αυτή τη γενετική. Διαμορφώνει το σώμα του σύμφωνα με την προσωπικότητά του. Πρόκειται για μια υπόθεση που στη σημερινή συμβατική ιατρική ελάχιστα συζητείται. Περιέχει έναν σαφή όρο ψυχής και πνεύματος, και μιας προσωπικότητας που είχε, κατά κάποιον τρόπο, μια προγεννητική πραγματικότητα, και που θέλει, με αυτό που λαμβάνει σωματικά από τους γονείς, να δημιουργήσει κάτι παραπάνω από το να τους «αντιγράψει». Αν αναπτύξουμε αυτήν την έννοια, τότε οτιδήποτε συμβαίνει μπορεί να ιδωθεί ως ευκαιρία να φέρει κανείς τον εαυτό του πιο κοντά στο ίδιο του το πνεύμα – ακόμη και μια ασθένεια μπορεί δυνητικά να ιδωθεί έτσι.
Αυτό, βέβαια, δεν σημαίνει ότι πρέπει να αποδεχόμαστε άκριτα τον πόνο ή τον κίνδυνο. Πρέπει οπωσδήποτε να χρησιμοποιούνται αντιπυρετικά για την ανακούφιση, όταν ένα παιδί υποφέρει, και φυσικά αντιβιοτικά σε επικίνδυνες βακτηριακές λοιμώξεις που δεν αντιμετωπίζονται διαφορετικά. Αλλά έχει σημασία αν οι γονείς αναρωτιούνται: «Σε τι ωφελεί αυτή η εμπύρετη ασθένεια; Θα συνοδεύσω το παιδί με όση αγάπη και ασφάλεια γίνεται και θα δω τι θα κάνει το ίδιο με αυτήν την εμπειρία». Ή αν οι γονείς πουν: «Τι ατυχία, γιατί να αρρωστήσει το παιδί; Πρέπει να το καταστείλω αμέσως». Αυτό είναι φυσικά πολύ διαφορετικό για το παιδί. Και το καθήκον μας είναι να το διερευνήσουμε αυτό νηφάλια και επιστημονικά. Δεν προϋποθέτουμε ότι το ένα είναι σωστό και το άλλο λάθος· αλλά ρωτάμε από τη σκοπιά της δημόσιας υγείας: ποιο είναι το αποτέλεσμα της μίας στάσης και ποιο της άλλης;

Όμως τα παιδιά δεν πρέπει να γίνονται πειραματόζωα, σωστά;
Όχι, βλέπω τον πραγματικό κίνδυνο κάποιοι γονείς να γίνονται ιδεολόγοι σε σχέση με τις ασθένειες και να αποδέχονται κινδύνους για το παιδί. Υπάρχουν περιπτώσεις όπου με κάλεσαν συνάδελφοι της συμβατικής ιατρικής με την ερώτηση: «Μπορείς να μιλήσεις με αυτούς τους γονείς; Είναι τόσο δογματικά προσκολλημένοι στη φυσιοπαθητική, που υπάρχει κίνδυνος για το παιδί». Και ευτυχώς έχουμε πλέον μια τόσο καλή συνεργασία με πολλούς συναδέλφους, ώστε αυτό είναι εφικτό. Και κατανοώ και τις ενίοτε αντιδράσεις συναδέλφων απέναντι στην Ανθρωποσοφία ή τη Φυσιοπαθητική, όταν συναντούν τέτοιους γονείς, που ευτυχώς είναι σπάνιοι.

Κατά τη γνώμη σας, η κατάσταση στην ιατρική όσον αφορά τις πνευματικές επιρροές έχει γίνει πιο άκαμπτη ή βλέπετε και αλλαγές;
Περιμένω πράγματι μέσα στα επόμενα 20–30 χρόνια μια αλλαγή για παράδειγμα ως προς το πώς σκεφτόμαστε την ύλη. Προς το παρόν, ο τρόπος που σκεφτόμαστε την ύλη είναι τέτοιος ώστε η επιστήμη να είναι μάλλον κλειστή απέναντι στην πνευματικότητα και την ομοιοπαθητική. Όμως η πραγματική μας εμπειρία είναι ήδη διαφορετική. Και τα επιστημονικά μας δεδομένα είναι επίσης διαφορετικά.
Μπορούμε, για παράδειγμα, να πούμε με απόλυτη νηφαλιότητα ότι οι ασθενείς που χρησιμοποιούν ομοιοπαθητική μειώνουν την αντοχή στα αντιβιοτικά· μειώνουν επίσης τη χρήση αντικαταθλιπτικών και πολλών άλλων φαρμάκων. Μόνο το γεγονός ότι οι γονείς ενός παιδιού δηλώνουν: «Η πνευματικότητα έχει σημασία στη ζωή μου», έχει ως αποτέλεσμα τα παιδιά αυτά να έχουν μικρότερη πιθανότητα να παρουσιάσουν κατάθλιψη. Αυτό είναι αποδεδειγμένο. Έτσι, θα έλεγα ότι βρισκόμαστε στη διαδικασία διερεύνησης του πόσο τεράστιος πόρος μπορεί να είναι η πνευματικότητα στο σύστημα υγείας – και ότι αυτόν τον πόρο δεν τον έχουμε ακόμη αξιοποιήσει πλήρως.